Πιστεύετε στην μοίρα?

Πιστεύεται στην μοίρα ή στο γεγονός ότι μόνο εμείς επιρεάζουμε την ζωή μας ανάλογα με τις επιλογές που κάνουμε?
Στο Matrix (την πρώτη ταινία) ο Morpheus και ο Neo έχουν τον παρακάτω διάλογο:
M.:..Do you believe in fate Neo?
N.: No.
M.: Why not?
N.: Because I don't like the idea that I'm not in control of my life.

Λοιπόν τί λέτε? Τί πιστεύετε?

Μάλλον όχι. Θεωρώ ότι όλοι ξεκινάμε από μια αρχική κατάσταση (διαφορετική για τον καθένα) και με βάση τις επιλογές μας καθοριζουμε το μέλλον μας. Ωστόσο η "μοίρα" (ή ίσως τύχη) του καθενός έγκειται σε αυτή την αρχική κατάσταση. Δηλαδή ο τόπος, ο χρόνος, οι άνθρωποι που έχει γύρω του ο καθένας, η οικονομική κατάσταση και άλλα πράγματα για τα οποία δεν έχουμε εμείς ευθύνη. Απο 'κεί και πέρα νομίζω ότι αυτό που κάνει τη διαφορά είναι το κατά πόσο καταφέρνεις να εκμεταλλευτείς αυτά που σου προσφέρονται.

Πιστεύω κατά ένα μεγάλο βαθμό επιρρεάζουμε εμείς τη ζωή μας και είναι στο χέρι μας να την κάνουμε όπως θέλουμε. Από κει και πέρα σίγουρα παίζουν ρόλο σε αυτό και οι συνθήκες που είναι γύρω μας. Δεν πιστεύω όμως ότι υπάρχει κάτι προγεγραμμένο.

Παραθέτω απόσπασμα από άλλη μία ταινία (Mr. Nobody) για να απαντήσω σ' αυτά που λέτε:

Young Journalist: Everything you say is contradictory. You can't have been in one place and another at the same time. Of all those lives, which one is the right one?
Nemo Nobody aged 118: Each of these lives is the right one! Every path is the right path. Everything could have been everything else and it will have just as much meaning.

εγω θεωρω οτι υπαρχει μοιρα. ομως δεν ειναι μια. το παρελθον ειναι ενα, ομως το μελλον δεν ειναι ενα. ειναι παρα πολλα.
ειναι γνωστο οτι η γη γυριζει γυρω απο τον ηλιο. αυτη ειναι η μοιρα της. δεν ειναι η μοναδικη ομως, αφου ξαφνικα μπορει να γινει μια πυρινικη εκρηξη και να διαληθει.
Στο μεταπτυχιακο παρακολουθησα ενα μαθημα (στο πρωτο μαθημα) που λεγεται μαθηματικη φυσικη. και μας μιλουσε ο καθηγητης για την κβαντομηχανικη (το κυριο μερος του μαθηματος). και μας ελεγε οτι για να παει ενα σωματιδιο απο τη θεση Α στη θεση Β, αυτο γινεται με καποια πιθανοτητα. αρα υπαρχουν πολλες πιθανες θεσης του σωματιδιου για να παει και η καθεμια εχει καποια πιθανοτητα. αυτο πιστευω για τη μοιρα. οτι ειναι εκει πολλες μοιρες με πιθανοτητα η μια προς την αλλη. τα παντα αλληλεπιδρανε γυρω μας, οποτε δεν μπορουμε να ειμαστε σιγουροι για το ποια μοιρα θα ειναι η σωστη.

κατα τη γνωμη μου παντα

ναι αλλά το αποτέλεσμα είναι το ίδιο!! οπότε μπορεί και η μοίρα μας να παραμένει πάντα η ίδια και να μην αλλάζει, όμως οι τρόποι και οι επιλογές μας να αλλάζουν!

και αρα να αλλαζει και η μοιρα.

όχι απλά υπάρχουν πολλοί τρόποι για να επιτευχθεί! όπως είπες με το σωματίδιο στη συγκεκριμένη περίπτωση ας πούμε ότι μοίρα του ήταν να πάει από την θέση Α στη θέση Β! όμως όπως είπες υπάρχουν πολλόι τρόποι και δρόμοι για να εκτελεστεί αυτό! αλλά το αποτέλεσμα-μοίρα θα ναι πάντα το ίδιο!

Δηλαδή το σωμαίδιο θα κάνει τη διαδρομή Α-Β και όχι Α-Γ γιατί αυτή ήταν η μοίρα του; Αυτό είναι πιθανότητες, όχι μοίρα. Και έστω ότι είναι... Στα "νοήμονα" όντα δεν υπάρχει κάποια διαφορά; Με την έννοια ότι δεν συμβάλλουμε κι εμείς στη διαμόρφωση του μέλλοντος;

gman έγραψε:Δηλαδή το σωμαίδιο θα κάνει τη διαδρομή Α-Β και όχι Α-Γ γιατί αυτή ήταν η μοίρα του; Αυτό είναι πιθανότητες, όχι μοίρα. Και έστω ότι είναι... Στα "νοήμονα" όντα δεν υπάρχει κάποια διαφορά; Με την έννοια ότι δεν συμβάλλουμε κι εμείς στη διαμόρφωση του μέλλοντος;

Ακριβώς, αυτό είναι πιθανότητες, και ο τυχαίος τρόπος που γίνεται η μετάβαση σε αυτές τις πιθανότητες ονομάζεται "φυσική επιλογή". Πάνω σε αυτή βασίζεται η δημιουργία και η εξέλιξη ολόκληρου του σύμπαντος!

sun έγραψε:όχι απλά υπάρχουν πολλοί τρόποι για να επιτευχθεί! όπως είπες με το σωματίδιο στη συγκεκριμένη περίπτωση ας πούμε ότι μοίρα του ήταν να πάει από την θέση Α στη θέση Β! όμως όπως είπες υπάρχουν πολλόι τρόποι και δρόμοι για να εκτελεστεί αυτό! αλλά το αποτέλεσμα-μοίρα θα ναι πάντα το ίδιο!

δεν μιλησα για πιθανοτητες στην διαδρομη. αλλα στη θεση. απο τη θεση Α στη Β εχει πιθανοτητα p. απο τη θεση Α στη Γ εχει πιθανοτητα q και παει λεγοντας. δεν ξερουμε τον προορισμο της. αλλα τον πιθανο προορισμο.

gman έγραψε:Αυτό είναι πιθανότητες, όχι μοίρα

απλά λεω πως το βλεπω εγω το πραγμα. δηλαδη αν το δεις απο τη σκοπια των πιθανοτητων, τοτε μπορει να δεις πολλες "μοιρες".

gman έγραψε:Στα "νοήμονα" όντα δεν υπάρχει κάποια διαφορά; Με την έννοια ότι δεν συμβάλλουμε κι εμείς στη διαμόρφωση του μέλλοντος;

φυσικα και συμβαλουμε. το σωματιδιο που ανεφερα ειναι το πιο απλο παραδειγμα. ολα στη φυσικη ξεκινανε με ενα απλο σωματιδιο και μετα περιγραφουν τον κοσμο. στο παραδειγμα με τη γη και την πυρινικη εκρηξη που ανεφερα, ο νοημων ανθρωπος συμβαλει. ποια ειναι η πιθανοτητα να γινει κατι τετοιο? δεδομενου οτι μπορει να γινει πολεμος, οτι υπαρχει η τεχνολογια για κατι τετοιο.....