Η επόμενη ημέρα μετά τις εκλογές

Ακόμα δεν οριστικοποιήθηκαν τα ποσοστά και άρχισαν οι σπόντες για κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας και κυβέρνηση συνεργασίας και με λίγα λόγια ο χοντρός και ο λιγνός που έβγαζαν τα μάτια τους μέχρι πριν λίγες ώρες γιατί έχουν τόσες πολλές διαφορές, άρχισαν ήδη τις συζητήσεις για να τις λύσουν. Το ζήτημα είναι ότι ο ισχύον εκλογικός νόμος, που έφτιαξαν οι ίδιοι κομμένο και ραμμένο στα μέτρα τους, τους επιτρέπει να περάσουν τις 150 έδρες όχι για πολύ ευτυχώς, ενώ το πραγματικό τους ποσοστό θα είναι γύρω στο 35% αθροιστικά!
Δεν θα καταφέρουν τίποτα όμως! Στις προηγούμενες εκλογές, το 2009, το ποσοστό τους έφτανε συνολικά το 80% και κατάφεραν μέσα σε 3 χρόνια να μην μπορούν να σχηματίσουν κυβέρνηση επειδή οι βουλευτές τους την κοπάνησαν. Τώρα που θα έχουν συνολικά γύρω στις 160 έδρες και με τα νέα μέτρα και τις αντιδράσεις που θα επιφέρουν να πλησιάζουν, σε 1-2 μήνες θα έχουν πέσει.
Από την άλλη, ο ΣΥΡΙΖΑ προσπαθεί μάταια εδώ και καιρό να αφυπνίσει τα κόμματα της αριστεράς, υποβάλλοντας προτάσεις για κυβέρνηση αριστεράς ενάντια στις μνημονιακές πολιτικές, αλλά οι βουλευτές του ΚΚΕ προφανώς θεωρούν αρκετό το ότι πέρασαν το 8% και νομίζουν ότι έτσι έκαναν το χρέος τους ως πολιτικοί και η ευθύνη τους τελειώνει εκεί. Τώρα μπορούν να στογκυλοκαθίσουν στις καρέκλες τους μη κάνοντας τίποτα άλλο από το να κατηγορούν αυτούς που προσπαθούν με σύγχρονα μέσα να βοηθήσουν.
Δεν θα κρατήσει για πολύ πια η κοροϊδία. Ο λαός ξυπνάει και τιμωρεί. Είμαστε άνθρωποι. Έχουμε δικαίωμα να κάνουμε όνειρα για ένα καλύτερο μέλλον. Δεν θα το ξεπουλήσουμε.

Συμφωνώ απόλυτα με την συνεργασία των αριστερών κομμάτων.Απλά το θέμα είναι για ποιά συνεργασία μιλάμε..συνεργασία μέσα στη βουλη?η συνεργασία στο δρόμο?Πιστεύω πως η συνεργασία-κοινή δράση των αριστερών κομμάτων πρέπει να γίνεται στο δρομο και οχι στα κοινοβούλια!!
Οι πραγματικές λύσεις για την εργατική τάξη και τον λαό δεν βρίσκονται μέσα στις κάλπες που έστησε το ίδιο το πολιτικό σύστημα.Δεν περνούν μέσα απο την καιροσκοπική πολιτική που εγκλοβίζουν τον κόσμο της αριστεράς σε προτάσεις ''εναλλακτικών κυβερνήσεων'' στα πλαίσια του αστικού συστήματος και την ΕΕ.
Για εμένα η λύση στο πρόβλημα του λαού βρίσκεται:
-στο δυνάμωμα των μαζικών λαικών αγώνων μέσω της οργάνωσης και της αλληλεγγύης
-στην κατεύθυνση της ανασυγκρότησης του εργατικού,λαικού και αριστερού κινήματος
Και κάτι τελευταίο! Αν ο ΣΥΡΙΖΑ ονειρεύεται τόσο πολύ την ανασυγκρότηση της αριστεράς, γιατί δεν καλεί μαζικά όλα τα κόμματα της αριστεράς κοινοβουλευτικα και μη σε μια πορεία??
(Αν οι εκλογές μπορούσαν να αλλάξουν τον κόσμο θα ήταν παράνομες-κ.μαρξ)

Το να εκλέγεις και να εκλέγεσαι, δεν είναι ένα κόλπο στημένο από το πολιτικό σύστημα, αλλά ένα δικαίωμα που κάποιοι έδωσαν το αίμα τους για να μπορούμε να το ασκούμε εμείς ελεύθερα. Οι εκλογές μπορεί να μην αλλάξουν τον κόσμο, αλλά είναι διαφορετικός ένας κόσμος με τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ στο 80%, από εκείνον με τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ στο 35%. Αντίθετα, σε μια πορεία, είτε κατέβουν όλα τα αριστερά κόμματα, είτε ένα μόνο του, αυτό θα παραμείνει ένας συμβολικός τρόπος διαμαρτυρίας που πλέον στην Ελλάδα έχει αποκτήσει τη μορφή εθίμου.

Η ΝΔ με το 19% παίρνει το μπόνους των 50 εδρών και μπορεί να σχηματίσει κυβέρνηση με το ΠΑΣΟΚ, τη στιγμή που το 18% των λοιπών κομμάτων είναι σα να μην υπάρχει!!! Τι να πω, δημοκρατικότατο!

Ο εκλογικός νόμος τροποποιήθηκε ώστε να ταιριάζει περισσότερο με τους υπόλοιπους δημοκρατικούς νόμους της χώρας μας. Άκου bonus στις εκλογές! Λες και παίζουμε tetris! Αν έχεις διαβάσει ένα άρθρο που είχα ανεβάσει τις προάλλες, εξηγεί πως όχι μόνο τα λευκά, αλλά και τα άκυρα και η αποχή και οι ψήφοι σε κόμματα που δε μπαίνουν τελικά στη βουλή πηγαίνουν στο 1ο κόμμα. Άμα σε όλα αυτά προσθέσεις και το bonus, βλέπεις πως νόμιμα νοθεύουν τα αποτελέσματα μπροστά στα μάτια μας!

gman έγραψε:Το να εκλέγεις και να εκλέγεσαι, δεν είναι ένα κόλπο στημένο από το πολιτικό σύστημα, αλλά ένα δικαίωμα που κάποιοι έδωσαν το αίμα τους για να μπορούμε να το ασκούμε εμείς ελεύθερα. Οι εκλογές μπορεί να μην αλλάξουν τον κόσμο, αλλά είναι διαφορετικός ένας κόσμος με τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ στο 80%, από εκείνον με τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ στο 35%. Αντίθετα, σε μια πορεία, είτε κατέβουν όλα τα αριστερά κόμματα, είτε ένα μόνο του, αυτό θα παραμείνει ένας συμβολικός τρόπος διαμαρτυρίας που πλέον στην Ελλάδα έχει αποκτήσει τη μορφή εθίμου.

Ναι είναι διαφορετικό το ότι η ΝΔ&ΠΑΣΟΚ έπαιρναν 80% και τώρα πήραν 35%.Αλλά μην ξεχνάς πως τώρα υπάρχουν και οι ναζιστές της ΧΡΥΣΗΣ ΑΥΣΗΣ στη βουλλη με ένα ποσοστοό της τάξης του 7%...
Όσο για τις πορείες νομίζω πως δεν είναι ένας συμβολικός τρόπος διαμαρτυρίας όπως λες..και το έχει δείξει η ιστορία!
Όταν κάποιοι έδωσαν το αίμα τους για να είμαστε εμείς ελέυθεροι και να μην έχουμε φασίστες πάνω απο το κεφάλι μας το κατάφεραν μέσα απο συνελεύσεις,καταλήψεις,ΠΟΡΕΙΕΣ και γενικά με την οργανωμένη πάλη και ΟΧΙ με τις εκλογές...!!
Οπότε οι πορείες μπορούν να προσφέρουν πολλά περισσότερα απ'ότι οι εκλογές αυτού του βρώμικου πολιτικού συστήματος!!!

gmec έγραψε:

gman έγραψε:Το να εκλέγεις και να εκλέγεσαι, δεν είναι ένα κόλπο στημένο από το πολιτικό σύστημα, αλλά ένα δικαίωμα που κάποιοι έδωσαν το αίμα τους για να μπορούμε να το ασκούμε εμείς ελεύθερα. Οι εκλογές μπορεί να μην αλλάξουν τον κόσμο, αλλά είναι διαφορετικός ένας κόσμος με τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ στο 80%, από εκείνον με τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ στο 35%. Αντίθετα, σε μια πορεία, είτε κατέβουν όλα τα αριστερά κόμματα, είτε ένα μόνο του, αυτό θα παραμείνει ένας συμβολικός τρόπος διαμαρτυρίας που πλέον στην Ελλάδα έχει αποκτήσει τη μορφή εθίμου.

Ναι είναι διαφορετικό το ότι η ΝΔ&ΠΑΣΟΚ έπαιρναν 80% και τώρα πήραν 35%.Αλλά μην ξεχνάς πως τώρα υπάρχουν και οι ναζιστές της ΧΡΥΣΗΣ ΑΥΣΗΣ στη βουλλη με ένα ποσοστοό της τάξης του 7%...
Όσο για τις πορείες νομίζω πως δεν είναι ένας συμβολικός τρόπος διαμαρτυρίας όπως λες..και το έχει δείξει η ιστορία!
Όταν κάποιοι έδωσαν το αίμα τους για να είμαστε εμείς ελέυθεροι και να μην έχουμε φασίστες πάνω απο το κεφάλι μας το κατάφεραν μέσα απο συνελεύσεις,καταλήψεις,ΠΟΡΕΙΕΣ και γενικά με την οργανωμένη πάλη και ΟΧΙ με τις εκλογές...!!
Οπότε οι πορείες μπορούν να προσφέρουν πολλά περισσότερα απ'ότι οι εκλογές αυτού του βρώμικου πολιτικού συστήματος!!!

Το έχει δείξει η ιστορία, αλλά όπως το είπες, η ιστορία παλιότερα και όχι η σημερινή πραγματικότητα. Δεν είμαι αντίθετος με τις κινητοποιήσεις τύπου πορείας και καταλήψεων αλλά σίγουρα από μόνες τους δεν αρκούν. Από τη μεταπολίτευση και μετά δε θυμάμαι να άλλαξε κάτι μόνο επειδή έγινε μια πορεία ή μια κατάληψη, ειδικά από το ΚΚΕ. Αν θέλει η κυβέρνηση στην εκάστοτε βουλή να περάσει κάτι, ο κόσμος να χαλάσει θα το περάσει και δε θα την νοιάξει το ότι το ΚΚΕ θα έχει αμολήσει το κοπάδι στην Αμαλίας. Ειδικά όπως είναι τώρα που οι πορείες έχουν καταντήσει εθιμοτυπικές. Το ίδιο και με τις καταλήψεις, εξ' ορισμού είναι η έσχατη μορφή κινητοποίησης αλλά από την πολύ χρήση για ψίλου πήδημα έχει καεί ως τρόπος δράσης. Αντιθέτως σήμερα κάποιοι θα πονέσανε πολύ περισσότερο από το να έβλεπαν μια πορεία στο σύνταγμα. . .

ham έγραψε:Το έχει δείξει η ιστορία, αλλά όπως το είπες, η ιστορία παλιότερα και όχι η σημερινή πραγματικότητα. Δεν είμαι αντίθετος με τις κινητοποιήσεις τύπου πορείας και καταλήψεων αλλά σίγουρα από μόνες τους δεν αρκούν. Από τη μεταπολίτευση και μετά δε θυμάμαι να άλλαξε κάτι μόνο επειδή έγινε μια πορεία ή μια κατάληψη, ειδικά από το ΚΚΕ.

Συμφωνώ απόλυτα με τα παραπάνω. Η ιστορία έχει δείξει ότι έχουν επιτευχθεί πολλά χάρη στις πορείες και τις καταλήψεις, όπως έχει δείξει επίσης ότι στην επανάσταση του 1821 οι Έλληνες νίκησαν τον πόλεμο χρησιμοποιώντας κουμπούρια και καριοφύλια. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αν θέλουμε πραγματικά να πετύχουμε κάτι, πρέπει να εξελίξουμε τα όπλα μας και όχι να προσπαθούμε να νικήσουμε χρησιμοποιώντας απαρχαιωμένες τεχνικές επειδή κάποτε πέτυχαν. Και όπως πολύ σωστά λέει ο ham, δεν είμαι αντίθετος, αλλά πιστεύω ότι από μόνος τους αυτός ο τρόπος δράσης δεν πρόκειται να φέρει κανένα αποτέλεσμα. Δεν είναι πανάκεια η πορεία και η κατάληψη!

ham έγραψε:

gmec έγραψε:

gman έγραψε:Το να εκλέγεις και να εκλέγεσαι, δεν είναι ένα κόλπο στημένο από το πολιτικό σύστημα, αλλά ένα δικαίωμα που κάποιοι έδωσαν το αίμα τους για να μπορούμε να το ασκούμε εμείς ελεύθερα. Οι εκλογές μπορεί να μην αλλάξουν τον κόσμο, αλλά είναι διαφορετικός ένας κόσμος με τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ στο 80%, από εκείνον με τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ στο 35%. Αντίθετα, σε μια πορεία, είτε κατέβουν όλα τα αριστερά κόμματα, είτε ένα μόνο του, αυτό θα παραμείνει ένας συμβολικός τρόπος διαμαρτυρίας που πλέον στην Ελλάδα έχει αποκτήσει τη μορφή εθίμου.

Ναι είναι διαφορετικό το ότι η ΝΔ&ΠΑΣΟΚ έπαιρναν 80% και τώρα πήραν 35%.Αλλά μην ξεχνάς πως τώρα υπάρχουν και οι ναζιστές της ΧΡΥΣΗΣ ΑΥΣΗΣ στη βουλλη με ένα ποσοστοό της τάξης του 7%...
Όσο για τις πορείες νομίζω πως δεν είναι ένας συμβολικός τρόπος διαμαρτυρίας όπως λες..και το έχει δείξει η ιστορία!
Όταν κάποιοι έδωσαν το αίμα τους για να είμαστε εμείς ελέυθεροι και να μην έχουμε φασίστες πάνω απο το κεφάλι μας το κατάφεραν μέσα απο συνελεύσεις,καταλήψεις,ΠΟΡΕΙΕΣ και γενικά με την οργανωμένη πάλη και ΟΧΙ με τις εκλογές...!!
Οπότε οι πορείες μπορούν να προσφέρουν πολλά περισσότερα απ'ότι οι εκλογές αυτού του βρώμικου πολιτικού συστήματος!!!

Το έχει δείξει η ιστορία, αλλά όπως το είπες, η ιστορία παλιότερα και όχι η σημερινή πραγματικότητα. Δεν είμαι αντίθετος με τις κινητοποιήσεις τύπου πορείας και καταλήψεων αλλά σίγουρα από μόνες τους δεν αρκούν. Από τη μεταπολίτευση και μετά δε θυμάμαι να άλλαξε κάτι μόνο επειδή έγινε μια πορεία ή μια κατάληψη, ειδικά από το ΚΚΕ. Αν θέλει η κυβέρνηση στην εκάστοτε βουλή να περάσει κάτι, ο κόσμος να χαλάσει θα το περάσει και δε θα την νοιάξει το ότι το ΚΚΕ θα έχει αμολήσει το κοπάδι στην Αμαλίας. Ειδικά όπως είναι τώρα που οι πορείες έχουν καταντήσει εθιμοτυπικές. Το ίδιο και με τις καταλήψεις, εξ' ορισμού είναι η έσχατη μορφή κινητοποίησης αλλά από την πολύ χρήση για ψίλου πήδημα έχει καεί ως τρόπος δράσης. Αντιθέτως σήμερα κάποιοι θα πονέσανε πολύ περισσότερο από το να έβλεπαν μια πορεία στο σύνταγμα. . .

Παιδιά δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα..υπάρχουν νόμοι που καταργήθηκαν στο πεζοδρόμιο!!
Αναφέρω ορισμένες νίκες του φοιτητικού κινήματος.
Η πρώτη απόκρουση νομοθετικής παρέμβασης στα ΑΕΙ-ΤΕΙ σημειώθηκε το καλοκαίρι του 75.Το ΥΠΕΠΘ κατέθεσε στη βουλή νομοσχέδιο με το οποίο οι φητητικοί σύλλογοι μετατρέπονταν σε νομικά πρόσωπα δημόσιου δικαίου, ιδιότητα που θα επέτρεπε δικαστικές επεμβάσεις στην εσωτερική τους λειτουργία.Η ΕΦΕΕ αντέδρασε με 30000 φοιτητές να κατακλύουν το κέντρο της Αθήνας διαδηλώνοντας κατά του κρατικού συνδικαλισμού.Το αποτέλεσμα ήταν το νομοσχέδιο να αποσυρθεί!!!
3 χρόνια μετά έρχετε ο νόμος 815 ο οποίος έπεσε!!
Η τρίτη μεγάλη νίκη του φοιτητικού κινήματος ενάντια στις προσπάθειες αυταρχικής μεταρρύθμισης της ανώτατης παιδείας σημειώθηκε το 1990-91, επί κυβέρνησης Μητσοτάκη. Προεκλογικές εξαγγελίες της τελευταίας αποτελούσαν τόσο η δημιουργία ιδιωτικών ΑΕΙ όσο και η επιβολή της «πειθαρχίας» στα ήδη υφιστάμενα δημόσια.Έπίσης και αυτή η μεταρρύθμιση έπεσε!!!
Απ'ότι βλέπουμε η ιστορία δείχνει πως μέσω της συλλογικής δράσης και της αντίστασης μπορούμε να πετύχουμε πολλά πράγματα και όχι μέσα από τις εκλογικές αυταπάτες..
Τέλος, εγω θεωρώ πως οι εκλογές έχουν καταντήσει εθιμοτυπικές και όχι οι συλλογικοί αγώνες του λαού..

ρε φιλε δεν εχεις αδικο... αλλα εγω θεωρω οτι εθιμοτυπικες ειναι και οι πορειες και οι καταληψεις... ειδα οταν περασα στη σχολη που ειχε παγωσει το πανελληνιο. ολα τα πανεπιστημια καταληψη... και η καταληξη? μετα απο δυο ή τρεις μηνες εληξε... γιατι δεν συνεχισαν τις καταληψεις???

Σωστά τα λέει ο xstyl, το κίνημα έχει εξασθενίσει και αυτό γιατί πλέον δεν αποτελεί λύση και πολλοί το έχουν ήδη καταλάβει. Εξάλλου ρε συ gmec, από τα επιτεύγματα που λες, το πιο πρόσφατο συνέβη πριν από 20 χρόνια! Μη μου πεις πως πιστεύεις ότι μέσα σε 20 χρόνια δεν άλλαξε το σύστημα. Επομένως, εσύ πώς είναι δυνατόν να χρησιμοποιείς τα ίδια όπλα που χρησιμοποιούσαν οι πρόγονοί σου πριν εσύ γεννηθείς, απέναντι σ' έναν εχθρό που εξελίσσεται και δυναμώνει συνεχώς; Θα αποτύχεις!
Επίσης δεν θεωρώ πως η λύση είναι οι εκλογές, απλά είμαι σίγουρος ότι οι πορείες δεν είναι!

xstyl έγραψε:ρε φιλε δεν εχεις αδικο... αλλα εγω θεωρω οτι εθιμοτυπικες ειναι και οι πορειες και οι καταληψεις... ειδα οταν περασα στη σχολη που ειχε παγωσει το πανελληνιο. ολα τα πανεπιστημια καταληψη... και η καταληξη? μετα απο δυο ή τρεις μηνες εληξε... γιατι δεν συνεχισαν τις καταληψεις???

xstyl δεν έχεις άδικο σ'αυτό που λες. Απλά πρέπει να αναρωτηθούμε γιατί έκλεισαν οι καταλήψεις..μήπως επειδή μυρίστηκαν εκλογές και έτρεχαν πίσω απο αυτές??? και γι'αυτό το λόγο έκλεισε ένα ολόκληρο κίνημα?? Αν ακούσεις λένε πως ο κόσμος είχε κουραστεί και ένα σορό άλλες βλακείες..
Προσωπικά πιστεύω πως η αριστερά δεν πρέπει να δίνει διέξοδο μέσα απο τις εκλογές αλλά μέσα απο συλλογικούς αγώνες...και στο κάτω κάτω δεν νομίζω πως πρέπει να έχουμε κάποιους εκλεγμένους για να λύσουν τα δικά μας προβλήματα,μπορούμε και μόνοι μας!!!

gman έγραψε:Σωστά τα λέει ο xstyl, το κίνημα έχει εξασθενίσει και αυτό γιατί πλέον δεν αποτελεί λύση και πολλοί το έχουν ήδη καταλάβει. Εξάλλου ρε συ gmec, από τα επιτεύγματα που λες, το πιο πρόσφατο συνέβη πριν από 20 χρόνια! Μη μου πεις πως πιστεύεις ότι μέσα σε 20 χρόνια δεν άλλαξε το σύστημα. Επομένως, εσύ πώς είναι δυνατόν να χρησιμοποιείς τα ίδια όπλα που χρησιμοποιούσαν οι πρόγονοί σου πριν εσύ γεννηθείς, απέναντι σ' έναν εχθρό που εξελίσσεται και δυναμώνει συνεχώς; Θα αποτύχεις!
Επίσης δεν θεωρώ πως η λύση είναι οι εκλογές, απλά είμαι σίγουρος ότι οι πορείες δεν είναι!

Gman η ιστορία άλλα έχει δείξει...
Αν το πάμε έτσι η Ρώσικη Επανάσταση έγινε το 1917 και η Κινέζικη το 1949, δηλαδή 32 χρόνια μετα!!!
Εκεί τα όπλα δεν είχαν αλλάξει??και στις δυο αυτές περιπτώσεις η ανατροπή δεν έγινε με τις εκλογές, αλλά από το κίνημα,τον λαό δηλαδή.
Θα σου θυμίσω μία τάση την οποία διακατέχουν τα περισσότερα κόμματα της αριστεράς,τον ρεφορμισμό(εγκατάληψη της επαναστατικής ανατροπής).Αυτό λέει πολλά....

Ρε συ gmec, μπερδέψαμε την πούτσα με τη βούρτσα. Τι σχέση έχει μια πορεία με την επανάσταση; Επίσης, η επανάσταση ουσιαστικά δεν είναι το "όπλο", αλλά η "σφαίρα", δηλαδή το αποτέλεσμα, η έκρηξη. Αναλόγως το όπλο και τον τρόπο που χρησιμοποιείς, μπορεί η σφαίρα να βρει το στόχο ή να μην τον βρει, μπορεί να μην πυροβολήσεις καν ή μπορεί να τη φας στη μάπα!

gman έγραψε:Ρε συ gmec, μπερδέψαμε την πούτσα με τη βούρτσα. Τι σχέση έχει μια πορεία με την επανάσταση; Επίσης, η επανάσταση ουσιαστικά δεν είναι το "όπλο", αλλά η "σφαίρα", δηλαδή το αποτέλεσμα, η έκρηξη. Αναλόγως το όπλο και τον τρόπο που χρησιμοποιείς, μπορεί η σφαίρα να βρει το στόχο ή να μην τον βρει, μπορεί να μην πυροβολήσεις καν ή μπορεί να τη φας στη μάπα!

Ρε gman και πως θα έρθει η επανάσταση???με τις εκλογές που βάζει το ίδιο το σύστημα??
Όταν υπάρχει ισχυρό κίνημα(δυνατός λαός) και οι κατάλληλοι συσχετισμοί που καλλιεργούνται μέσα σε αυτό τότε μπορούμε να μιλάμε για προεπαναστατικό στάδιο...
Για το μόνο που είμαι σίγουρος είναι πως αυτή τη στιγμή δεν μπορούμε να μιλάμε για επανάσταση διότι δεν υπάρχει κίνημα...

Ποιός μίλησε για επανάσταση; Εδώ δε μπορεί να γίνει μια οργανωμένη προσπάθεια της προκοπής. Κανένας δεν είναι διατεθειμένος να ρίξει λίγο νερό στο κρασί του για το καλό αυτής της χώρας. Οι περισσότεροι ενδιαφέρονται μόνο για το συμφέρον τους.

Αλλά ρε συ gmec, πραγματικά πιστεύεις ότι μια πορεία μπορεί να καταφέρει περισσότερα από την άνοδο της αριστεράς στη βουλή για παράδειγμα; Ή ότι αντί να συνεργαστεί η αριστερά στη βουλή πρέπει να συνεργαστεί στο δρόμο; Για να σε βοηθήσω, γιατί όταν γίνονται πορείες από εκατοντάδες χιλιάδες άτομα η Ευρώπη το πολύ-πολύ να τους αφιερώσει κανένα πρωτοσέλιδο, ενώ τώρα που φαίνεται ότι η αριστερά ανεβαίνει (με Τσίπρα, Ολάντ κλπ) η Ευρώπη έχει χεστεί πάνω της και ήδη ανέφεραν χθες ότι πρέπει να αναθεωρήσουν τη στάση τους και ως προς την Ισπανία θα είναι πιο ελαστικοί;

Προσωπικά δεν είμαι κομματικοποιημένος, όμως πιστεύω ότι είναι κρίμα τώρα που υπάρχει μια ευκαιρία για κάτι καλύτερο να χαθεί λόγω εγωισμών. Καλές οι ιδεολογίες, αλλά να σκεφτόμαστε και λίγο πρακτικά, λίγος εκσυγχρονισμός δεν βλάπτει. Αν είχε ψηφίσει και το υπόλοιπο 34% ίσως η κατάσταση να ήταν διαφορετική σήμερα. Όπως και αν δεν υπήρχε αυτό το άχρηστο ποσοστό που πήρε το ΚΚΕ (εφόσον δεν αποσκοπεί σε κυβέρνηση), αλλά και το 19% των εξωκοινοβουλευτικών κομμάτων. Για άλλη μια φορά το εκλογικό σώμα αδράνησε δυστυχώς. Ο πολίτης πρέπει να θυμηθεί ότι πρέπει να συμμετέχει στα κοινά, και όχι απλά να απολαμβάνει τα δικαιώματά του (όσα έχουν μείνει)...

gman έγραψε:Ποιός μίλησε για επανάσταση; Εδώ δε μπορεί να γίνει μια οργανωμένη προσπάθεια της προκοπής. Κανένας δεν είναι διατεθειμένος να ρίξει λίγο νερό στο κρασί του για το καλό αυτής της χώρας. Οι περισσότεροι ενδιαφέρονται μόνο για το συμφέρον τους.

Αλλά ρε συ gmec, πραγματικά πιστεύεις ότι μια πορεία μπορεί να καταφέρει περισσότερα από την άνοδο της αριστεράς στη βουλή για παράδειγμα; Ή ότι αντί να συνεργαστεί η αριστερά στη βουλή πρέπει να συνεργαστεί στο δρόμο; Για να σε βοηθήσω, γιατί όταν γίνονται πορείες από εκατοντάδες χιλιάδες άτομα η Ευρώπη το πολύ-πολύ να τους αφιερώσει κανένα πρωτοσέλιδο, ενώ τώρα που φαίνεται ότι η αριστερά ανεβαίνει (με Τσίπρα, Ολάντ κλπ) η Ευρώπη έχει χεστεί πάνω της και ήδη ανέφεραν χθες ότι πρέπει να αναθεωρήσουν τη στάση τους και ως προς την Ισπανία θα είναι πιο ελαστικοί;

Προσωπικά δεν είμαι κομματικοποιημένος, όμως πιστεύω ότι είναι κρίμα τώρα που υπάρχει μια ευκαιρία για κάτι καλύτερο να χαθεί λόγω εγωισμών. Καλές οι ιδεολογίες, αλλά να σκεφτόμαστε και λίγο πρακτικά, λίγος εκσυγχρονισμός δεν βλάπτει. Αν είχε ψηφίσει και το υπόλοιπο 34% ίσως η κατάσταση να ήταν διαφορετική σήμερα. Όπως και αν δεν υπήρχε αυτό το άχρηστο ποσοστό που πήρε το ΚΚΕ (εφόσον δεν αποσκοπεί σε κυβέρνηση), αλλά και το 19% των εξωκοινοβουλευτικών κομμάτων. Για άλλη μια φορά το εκλογικό σώμα αδράνησε δυστυχώς. Ο πολίτης πρέπει να θυμηθεί ότι πρέπει να συμμετέχει στα κοινά, και όχι απλά να απολαμβάνει τα δικαιώματά του (όσα έχουν μείνει)...

Προσωπικά πιστεύω πως μια πορεία μπορεί να προσφέρει πολλά περισσότερα απ'οτι μια δήθεν αριστερά στη βουλή!!
Ναι ρε gman γιατί πολύ απλά δεν την συμφέρει να δείξει ότι κάπου στον κόσμο υπάρχει ένα μικρό δείγμα ανθρώπων που αγωνίζονται συλλογικά και δεν έχουν την ανάγκη εκπροσώπων..που θα λύσουν τα δικά τους προβλήματα!!!
Θεωρώ πως είναι πολύ σημαντικό που έπεσε ο δικομματισμός, απλά αυτό δεν αρκεί...
Ναι σιγά που φοβήθηκε η Ευρώπη που βγήκε ο Τσίπρας δεύτερος..και ο Ολάντ πρώτος(δήθεν σοσιαλιστής) κάτι σαν το ΠΑΣΟΚ είναι ρε!!
Μακάρι να αλλάξει κάτι τώρα με τον ΣΥΡΙΖΑ αν και δεν το βλέπω...έχουμε δει και στην Κύπρο που έχουν δήθεν κομμουνιστικό κόμμα πόσο καλά τα πάνε...
Είναι πολύ δεξιά αντίληψη όμως να λές πως ο κόσμος που ψήφισε εξωκοινοβουλευτική αριστερά ΘΑ έπρεπε να ψηφίσει ένα κόμμα το οποίο είναι εντός βουλής.Στο κάτω κάτω (δημοκρατία) έχουμε και ο καθένας κάνει τις επιλογές του..αυτό τον εκφράζει και αυτό ψήφισε!!!

δεν μου λες gmec. το 2003 εγινε πολεμος στο Ιρακ απο την Αμερικη. αν θυμασε τοτε, ολος ο κοσμος σε καθε γονια του πλανητη εκανε πορειες κατα του πολεμου αυτου. δεν ηταν πολιτικοποιημενες, ηταν απλα για την ειρηνη!!! ποιο ηταν το αποτελεσμα...? τπτ!!! και γινοταν πορεια σε καθε γονια του πλανητη.... απλα ηθελα να απαντησω με παραδειγμα...

gmec έγραψε:
Προσωπικά πιστεύω πως μια πορεία μπορεί να προσφέρει πολλά περισσότερα απ'οτι μια δήθεν αριστερά στη βουλή!!

Θέλει δε θέλει κανείς, συμφωνεί δε συμφωνεί, η βουλή είναι το κέντρο, στο οποίο και κρίνονται εν τέλει οι αποφάσεις που αφορούν το μέλον όλων μας. Έτσι λοιπόν η σύνθεση της βουλής έχει μεγάλη σημασία. Σαφώς και είναι υπό τον έλεγχο του συστήματος, αλλά δε μπορούμε να παραβλέψουμε τον ρόλο της. Όπως είπε και ο gman αλλιώς είναι ένα ΠΑΣΟΚ και ΝΔ με 80% και αλλιώς με 33%. Μέχρι πριν 5 ημέρες προσπαθούσαν να μας πείσουν ότι δεν γίνεται να παρεκλήνουμε από τα μέτρα του μνημονίου, τώρα ξαφνικά μετά το χαστούκι που έφαγαν αρχίζουν επισίμως να μιλάνε για επαναδιαπραγμάτευση!(κάτι που ήταν απόλυτοι παρά τις πορείες που έβλεπαν στο δρόμο κάθε εβδομάδα). Οι κινητοποιήσεις με πορείες και καταλήψεις,που πρέπει φυσικά να γίνονται αλλά με το σωστό τρόπο, είναι απλά ένα εργαλείο πίεσης, η τελική απόφαση εκδίδεται μέσα στη βουλή. Υπάρχει μεν το "αν μπορούσαν να αλλάξουν κάτι οι εκλογές θα ήταν παράνομες" από την άλλη όμως υπάρχει και το "τα κάστρα πέφτουν εκ των έσω." Να θυμίσω ότι κάποτε στη Γερμανία ο Χίτλερ δημοκρατικά εκλέχθηκε και στη συνέχεια παράλλαξε όλο το σύστημα.

Όσο για την επανάσταση που ευαγγελίζεται το ευθυνόφοβο ΚΚΕ, τι περιμένει και δε την κάνει; Ιδού η ρόδος ιδού και το πήδημα. Από τη μια μας προτρέπει να πάρουμε τα όπλα και από την άλλη περιορίζεται σε απλές ειρηνικές πορείες διαμαρτυρίας άνευ αποτελέσματος. Να θυμίσω τη βραδιά που ψηφιζόταν το τελευταίο μνημόνιο: Είχε ακουστεί και από το ΚΚΕ ότι θα γινόταν "ντου" μέσα στη βουλή, αλλά φυσικά κατέληξε στο να παρακολουθούν απ' έξω σαν κομπάρσοι τους 250 μαλάκες να ψηφίζουν "ναι σε όλα". Τα τελευταία 20 χρόνια το ΚΚΕ είναι σχεδόν πλήρως αποτυχημένο, δε θυμάμαι ούτε μια φορά να πέτυχε μια μεγάλη νίκη με την πολιτική του και να έχει αποτρέψει απόφαση της ηγεσίας. Τα συμφέροντα του εργάτη και του λαού δεν τα υπερασπίζεσαι μόνο περιμένοντας μια υποτιθέμενη επανάσταση(η οποία αποδείχθηκε ένα όνειρο αλλά δεν το παραδέχονται εκεί στον Περισσό). Τι να το κάνω να περιμένω την "επανάσταση" αν μέχρι τότε έχουν εφαρμοστεί άλλα 50 μνημόνια και έχουμε ψοφήσει όλοι της πείνας!

gmec έγραψε:Είναι πολύ δεξιά αντίληψη όμως να λές πως ο κόσμος που ψήφισε εξωκοινοβουλευτική αριστερά ΘΑ έπρεπε να ψηφίσει ένα κόμμα το οποίο είναι εντός βουλής.Στο κάτω κάτω (δημοκρατία) έχουμε και ο καθένας κάνει τις επιλογές του..αυτό τον εκφράζει και αυτό ψήφισε!!!

Πάντα υπάρχει ένα ποσοστό κομμάτων που μένουν εκτός βουλής, το οποίο όμως είναι γύρω στο 4-5%. Με το νέο εκλογικό νόμο, ο οποίος για κάθε 1% των εξωκοινοβουλευτικών κομμάτων μειώνει το ποσοστό της κυβέρνησης αυτοδυναμίας κατά 0.5% θα περίμενε κανείς ότι με βάση τη λογική, τόσο οι πολίτες όσο και οι μικρές παρατάξεις θα είχαν ενημερωθεί και οργανωθεί κατάλληλα ώστε να μην διευκολύνουν περαιτέρω το έργο του δικομματισμού. Επειδή όμως ο κόσμος που ζούμε δε βασίζεται και πολύ στη λογική και όπως είπα πριν, κανένας δεν είναι διατεθειμένος να ρίξει λίγο νερό στο κρασί του για το καλό αυτής της χώρας, είχαμε αντίθετα αποτελέσματα και το 4% έγινε 19%.

Η αντίληψη αυτή θα ήταν "δεξιά" σε έναν κόσμο όπου θα υπήρχε ισότητα και ισονομία. Στον "δεξιό" κόσμο που ζούμε με τους "δεξιούς" νόμους, η αντίληψη αυτή είναι απλά ρεαλιστική. Γενικότερα, σημασία έχει κατά πόσο κάτι είναι δεξιό ή αριστερό ή κατά πόσο είναι σωστό ή λάθος; Σωστές απόψεις μπορούν να προκύψουν από οπουδήποτε! Πρέπει να είμαστε ανοιχτόμυαλοι και να μη βάζουμε ταμπέλες. Καλές οι ιδεολογίες, αλλά να σκεφτόμαστε και λίγο πρακτικά.

ham έγραψε:

gmec έγραψε:
Προσωπικά πιστεύω πως μια πορεία μπορεί να προσφέρει πολλά περισσότερα απ'οτι μια δήθεν αριστερά στη βουλή!!

Θέλει δε θέλει κανείς, συμφωνεί δε συμφωνεί, η βουλή είναι το κέντρο, στο οποίο και κρίνονται εν τέλει οι αποφάσεις που αφορούν το μέλον όλων μας. Έτσι λοιπόν η σύνθεση της βουλής έχει μεγάλη σημασία. Σαφώς και είναι υπό τον έλεγχο του συστήματος, αλλά δε μπορούμε να παραβλέψουμε τον ρόλο της. Όπως είπε και ο gman αλλιώς είναι ένα ΠΑΣΟΚ και ΝΔ με 80% και αλλιώς με 33%. Μέχρι πριν 5 ημέρες προσπαθούσαν να μας πείσουν ότι δεν γίνεται να παρεκλήνουμε από τα μέτρα του μνημονίου, τώρα ξαφνικά μετά το χαστούκι που έφαγαν αρχίζουν επισίμως να μιλάνε για επαναδιαπραγμάτευση!(κάτι που ήταν απόλυτοι παρά τις πορείες που έβλεπαν στο δρόμο κάθε εβδομάδα). Οι κινητοποιήσεις με πορείες και καταλήψεις,που πρέπει φυσικά να γίνονται αλλά με το σωστό τρόπο, είναι απλά ένα εργαλείο πίεσης, η τελική απόφαση εκδίδεται μέσα στη βουλή. Υπάρχει μεν το "αν μπορούσαν να αλλάξουν κάτι οι εκλογές θα ήταν παράνομες" από την άλλη όμως υπάρχει και το "τα κάστρα πέφτουν εκ των έσω." Να θυμίσω ότι κάποτε στη Γερμανία ο Χίτλερ δημοκρατικά εκλέχθηκε και στη συνέχεια παράλλαξε όλο το σύστημα.

Όσο για την επανάσταση που ευαγγελίζεται το ευθυνόφοβο ΚΚΕ, τι περιμένει και δε την κάνει; Ιδού η ρόδος ιδού και το πήδημα. Από τη μια μας προτρέπει να πάρουμε τα όπλα και από την άλλη περιορίζεται σε απλές ειρηνικές πορείες διαμαρτυρίας άνευ αποτελέσματος. Να θυμίσω τη βραδιά που ψηφιζόταν το τελευταίο μνημόνιο: Είχε ακουστεί και από το ΚΚΕ ότι θα γινόταν "ντου" μέσα στη βουλή, αλλά φυσικά κατέληξε στο να παρακολουθούν απ' έξω σαν κομπάρσοι τους 250 μαλάκες να ψηφίζουν "ναι σε όλα". Τα τελευταία 20 χρόνια το ΚΚΕ είναι σχεδόν πλήρως αποτυχημένο, δε θυμάμαι ούτε μια φορά να πέτυχε μια μεγάλη νίκη με την πολιτική του και να έχει αποτρέψει απόφαση της ηγεσίας. Τα συμφέροντα του εργάτη και του λαού δεν τα υπερασπίζεσαι μόνο περιμένοντας μια υποτιθέμενη επανάσταση(η οποία αποδείχθηκε ένα όνειρο αλλά δεν το παραδέχονται εκεί στον Περισσό). Τι να το κάνω να περιμένω την "επανάσταση" αν μέχρι τότε έχουν εφαρμοστεί άλλα 50 μνημόνια και έχουμε ψοφήσει όλοι της πείνας!

Ham, καταρχάς δεν ανήκω στο ΚΚΕ.Την ημέρα που ψηφιζόταν το μνημόνιο ήμουν εκεί και ξέρω πολύ καλά τι έγινε..Το γαμάτο αυτό κόμμα είχε κάνει αλυσίδες έξω απο την βουλή και δεν άφηνε κανέναν να περάσει...ήταν παρέα με τους μπάτσους!!!
Επίσης το ΚΚΕ έχει κάνει τεράστια δεξιά στροφή και δεν μιλάει για επανάσταση, έχει γίνει ένα δεξιό κόμμα που περιμένει τη στιγμή που θα γίνει πρώτο κόμμα για να αλλάξει το υπάρχον πολιτικό σύστημα και να έχουμε σοσιαλισμό(αυτό θεωρεί επανάσταση το ΚΚΕ)
Η επανάσταση δεν έρχεται απο την μια μέρα στην άλλη,χρειάζεται διαρκείς ταξική πάλη.Και ναι,απο μια πορεία δεν θα΄αλλάξει κάτι..αν αυτό συνεχιστεί πιστεύω πως κάτι μπορέι να γίνει...

gman έγραψε:

gmec έγραψε:Είναι πολύ δεξιά αντίληψη όμως να λές πως ο κόσμος που ψήφισε εξωκοινοβουλευτική αριστερά ΘΑ έπρεπε να ψηφίσει ένα κόμμα το οποίο είναι εντός βουλής.Στο κάτω κάτω (δημοκρατία) έχουμε και ο καθένας κάνει τις επιλογές του..αυτό τον εκφράζει και αυτό ψήφισε!!!

Πάντα υπάρχει ένα ποσοστό κομμάτων που μένουν εκτός βουλής, το οποίο όμως είναι γύρω στο 4-5%. Με το νέο εκλογικό νόμο, ο οποίος για κάθε 1% των εξωκοινοβουλευτικών κομμάτων μειώνει το ποσοστό της κυβέρνησης αυτοδυναμίας κατά 0.5% θα περίμενε κανείς ότι με βάση τη λογική, τόσο οι πολίτες όσο και οι μικρές παρατάξεις θα είχαν ενημερωθεί και οργανωθεί κατάλληλα ώστε να μην διευκολύνουν περαιτέρω το έργο του δικομματισμού. Επειδή όμως ο κόσμος που ζούμε δε βασίζεται και πολύ στη λογική και όπως είπα πριν, κανένας δεν είναι διατεθειμένος να ρίξει λίγο νερό στο κρασί του για το καλό αυτής της χώρας, είχαμε αντίθετα αποτελέσματα και το 4% έγινε 19%.

Η αντίληψη αυτή θα ήταν "δεξιά" σε έναν κόσμο όπου θα υπήρχε ισότητα και ισονομία. Στον "δεξιό" κόσμο που ζούμε με τους "δεξιούς" νόμους, η αντίληψη αυτή είναι απλά ρεαλιστική. Γενικότερα, σημασία έχει κατά πόσο κάτι είναι δεξιό ή αριστερό ή κατά πόσο είναι σωστό ή λάθος; Σωστές απόψεις μπορούν να προκύψουν από οπουδήποτε! Πρέπει να είμαστε ανοιχτόμυαλοι και να μη βάζουμε ταμπέλες. Καλές οι ιδεολογίες, αλλά να σκεφτόμαστε και λίγο πρακτικά.

Και τι θες να κάνουν δηλαδή οι μικρές παρατάξεις??να πάνε με τον ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΚΕ για να μην πέσει το ποσοστό αυτοδυναμίας της ΝΔ????Αυτό δεν είναι λογικό gman..και με το να κάνεις την κίνηση αυτή δεν θεωρείται ανοιχτόμυαλος.
Δηλαδή επειδή το σάπιο πολιτικό σύστημα έβγαλε αυτόν τον νόμο εμείς θα πέσουμε στην λούμπα και θα το υποστηρίξουμε και απο πάνω???!!
Εγω προσωπικά ψήφισα εξωκοινοβουλευτικό κόμμα το οποίο σε γενικές γραμμές με αντιπροσωπεύει..έπρεπε να ψηφίσω κάτι το οποίο δεν με εκφράζει???(είναι εντελώς λάθος λογική για μένα).

Όχι ρε. Ανοιχτόμυαλοι είναι εκείνοι που μπορούν να βλέπουν τα πράγματα χωρίς ταμπέλες. Αυτοί που λες εσύ δεν είναι έτσι κι αλλιώς ανοιχτόμυαλοι (είτε συνεργαστούν, είτε όχι) γιατί ο ανοιχτόμυαλος αριστερός είναι πιο σπάνιος και από την καρέτα-καρέτα.

Όμως τώρα, ποιός είναι ο πραγματικός λόγος ύπαρξης αυτών των κομμάτων; Τόσες πολλές παρατάξεις οι οποίες στην ουσία διαφωνούν σε μια πρόταση; Δε μπορούν δηλαδή να κάνουν λίγο πίσω ο καθένας με σκοπό να βοηθήσουν; Κάποιος είχε πει πως ο έξυπνος άνθρωπος αλλάζει γνώμη, ενώ ο βλάκας ποτέ. Είναι προτιμότερο να είναι διασπασμένοι και να είναι όλοι γύρω στο 1% (το πολύ), παρά να προσπαθήσουν ενωμένοι να βοηθήσουν; Είναι καλύτερα τώρα που το 55% των Ελλήνων δεν θα εκφράζεται μέσα στη βουλή αν σχηματιστεί τελικά κυβέρνηση;