Σωφρωνισμος:Υπαρχει?

Σίγουρα είναι πολύ ευαίσθητο θέμα το να κλείνεται ένας άνθρωπος στη φυλακή και απαιτεί πλήρη σιγουριά ότι είναι ποινικά ένοχος. Δε μπορεί όμως να αφήνουμε και τον κάθε επικίνδυνο εγκληματία να κυκλοφορεί ελεύθερος.

ham έγραψε:Σίγουρα είναι πολύ ευαίσθητο θέμα το να κλείνεται ένας άνθρωπος στη φυλακή και απαιτεί πλήρη σιγουριά ότι είναι ποινικά ένοχος. Δε μπορεί όμως να αφήνουμε και τον κάθε επικίνδυνο εγκληματία να κυκλοφορεί ελεύθερος.

"Εκει που δεν υπαρχει τιμωρια η παυει να υπαρχει εγκλημα η το ειναι πολυ περιορισμενο και αντιμετωπιζεται απο ειδικους λειτουργους"(Oscar Wild-The Soul of Manner under Socialism)

δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι αν δεν τιμωρούνται οι εγκληματίες θα περιοριστεί το έγκλημα???

Trias έγραψε:δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι αν δεν τιμωρούνται οι εγκληματίες θα περιοριστεί το έγκλημα???

Σαφεστατα-το βιβλιο της Γεννεσης τα λεει ολα:ο απαγορευμενος καρπος-οτι νοιωθουμε απαγορευμενο,αυτο παμε να κανουμ. Ο Σ.Φροϋντ στο Μωυσης και Μονοθεϊσμος (Αλλα και ο ΝΤοστογιεβσκη ,απο λογοτεχνικης πλευρας,στο Εγκλημα και Τιμωρια) περιγραφουν απολυτα τον ανθρωπινο ψυχισμο μπροστα στις ανομες πραξεις,και η σκεψη της τιμωριας ειναι κατι που ουσιαστικα μας ωθει να τις κανουμε!!

car6 έγραψε:

Trias έγραψε:δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι αν δεν τιμωρούνται οι εγκληματίες θα περιοριστεί το έγκλημα???

Σαφεστατα-το βιβλιο της Γεννεσης τα λεει ολα:ο απαγορευμενος καρπος-οτι νοιωθουμε απαγορευμενο,αυτο παμε να κανουμ. Ο Σ.Φροϋντ στο Μωυσης και Μονοθεϊσμος (Αλλα και ο ΝΤοστογιεβσκη ,απο λογοτεχνικης πλευρας,στο Εγκλημα και Τιμωρια) περιγραφουν απολυτα τον ανθρωπινο ψυχισμο μπροστα στις ανομες πραξεις,και η σκεψη της τιμωριας ειναι κατι που ουσιαστικα μας ωθει να τις κανουμε!!

Αυτό έχει κάποια βάση,είναι αυτό που λέμε "το απαγορευμένο είναι πιο γλυκό" ή απλά ως αντίδραση στην απαγόρευση ειδικά όταν έχει να κάνει πιο πολύ με εφήβους ή ανήλικα παιδιά.Για αυτό σε μερικές περιπτώσεις πρέπει να υπάρχει κάποια ελαστικότητα,π.χ. δεν πρέπει κάποιος για απλή χρήση ναρκωτικών να θεωρείται εγκληματίας,κάτι τέτοιο μπορεί να προκαλέσει ακριβώς αντίθετα αποτελέσματα. Δε μπορεί όμως αυτό να είναι γενικός κανόνας σε όλες τις περιπτώσεις! Δε μπορεί π.χ. κάποιος που σκοτώνει να μην τιμωρείται και να μένει ανεξέλεκτος! Βλέπε και το χτεσινό παράδειγμα με τον αστυνομικό και το παιδί που σκότωσε, είναι δυνατόν να μην τιμωρηθεί ο αστυνομικός; Και μάλιστα το ότι έφτασε σε αυτό το σημείο,είναι συνέπεια της ατιμωρησίας και της ανοχής σε αρκετές άλλες παρόμοιες περιπτώσεις!

Γενικότερα,είναι λίγο οξύμωρο να ζητάς να μην τιμωρούνται οι εγληματίες,στη χώρα του κεφιού και της αδράνειας που βασιλεύει η ατιμωρησία και ο καθένας αλωνίζει ελεύθερα και κάνει ότι θέλει! Αν πας στις φυλακές,κυρίως είναι οι μικροί εγκληματίες που μπαίνουν μέσα επειδή χρωστάνε κάποια ψωροευρώ,άντε και κανένας ναρκωμανής(και αυτός απλός χρήστης είναι όχι κανενας εγκληματίας) άντε και κανεναν ψυχοπαθη δολοφόνο. Οι μεγάλοι εγκληματίες,δηλαδή έμποροι ναρκωτικών,διεφθαρμένοι πολιτικοί και δικηγόροι και παπάδες και μεγαλοδημοσιογράφοι,ψωνισμένοι αστυνομικοί και κάθε κακός επαγγελματίας που θυσιάζει τα πάντα και τους πάντες για το κέρδος,κυκλοφορούν ανάμεσά μας ελεύθεροι! Πόση ατιμωρησία να αντέξουμε λοιπόν;

εγώ πιστεύω ότι και νόμοι να μην υπήρχαν,και απόλυτη ατιμωρησία να εγαρμοζόταν τα εγκλήματα πάλι θα γίνονταν...δεν σκοτώνεις κάποιον επειδή θες να κάνεις γενικά κάτι το απαγορευμένο και κάτι που σε δελεάζει,αλλά επειδή έχεις τους λόγους σου,είτε αυτοί είναι σωστοί είτε όχι..από εκδίκηση,μίσος,κακία και άλλους λόγους...συμφωνώ ως ένα σημείο στο ότι κάποιου του αρέσει να κάνει μία παρανομία γιατί το παράνομο δίνει μία ''άλλη αίσθηση'' ,αλλά δεν αφαιρείς την ζωή κάποιου για αυτόν τον λόγο(εκτός αν είσαι ψυχικά διαταραγμένος..)..άντε το πολύ-πολύ να κλέψεις τον περιπτερά αν θες να νιώσεις λίγο παράνομος..αλλά μέχρι εκεί...

Σορρυ αλλά αναφέρεσαι απλά σε μιά θεωρία.Ακόμα και να μπορούσε να γίνει αυτό δεν θα ξέραμε κατά ποσον θα λειτουργούσε και το τι θα ακολουθήσει σε περίπτωση που αποτύχει ας πούμε σαν πείραμα.Εγώ προσωπικά δεν πιστεύω καθόλου σε αυτό μόνο και μόνο επειδή το είπαν κάποιοι λίγα χρόνια πρίν.Οι νόμοι δημιουργηθήκαν για κάποιο σκοπό.Τον σκοπό της δημόσιας τάξης (ισχύει για όλες τις χώρες εκτός από την Ελλάδα).Δεν μπορεί ο κάθε ληστής και βιαστής να κυκλοφορεί ελεύθερος.Αυτό είναι καθαρά αναρχικό σύστημα.Και το βιντεάκι αυτό το έφτιαξε αναρχικός μάλιστα.

Προς Τσάρο:Γιατί κάνεις θέματα του Ούρφουρσλαγκ και μάλιστα χωρίς να γράψεις κάτι παρά μόνο σκέτο το βίντεο?

Εννοείται ότι δεν υπάρχει σωφρωνισμός σε καμία περίπτωση! Δηλαδή αν καταδικαστεί ένας εγκληματίας και μπει στη φυλακή για κάποια χρόνια θα σωφρωνιστεί; Υπάρχει δηλαδή περίπτωση να βγει από 'κει μέσα καλύτερος από πριν; ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ!

πώς μπορούμε να κάνουμε τους ειδικούς και να λέμε έτσι απλά ένα ναι ή ένα όχι,δεν έχω καταλάβει...μα είναι δυνατόν??που ξέρεις την ψυχολογία του κρατουμένου??είναι σαν αυτό που λέμε για τον στρατό..''ο στρατός κάνει τους άντρες''..το ξέρετε ότι μπορεί να γίνει το αντίθετο??δηλαδή πως μπορούμε να ξέρουμε κάτι αν δεν το έχουμε βιώσει οι ίδιοι ή κάποιο κοντινό μας άτομο???άλλοι σωφρονίζονται και άλλοι όχι..ασφαλώς και δεν υποστηρίζω ότι τα μέτρα που υπάρχουν στις φυλακές είναι τα ιδανικά για να σωφρονιστεί κάποιος,αλλά οι εμπειρείες που θα αποκτήσει στη φυλακή μπορεί όντως να τον κάνουν να σωφρονιστεί..μπορεί και να τον κάνουν και χειρότερο..κανείς μας δεν ξέρει...

Trias έγραψε:πως μπορούμε να ξέρουμε κάτι αν δεν το έχουμε βιώσει οι ίδιοι ή κάποιο κοντινό μας άτομο???άλλοι σωφρονίζονται και άλλοι όχι..ασφαλώς και δεν υποστηρίζω ότι τα μέτρα που υπάρχουν στις φυλακές είναι τα ιδανικά για να σωφρονιστεί κάποιος,αλλά οι εμπειρείες που θα αποκτήσει στη φυλακή μπορεί όντως να τον κάνουν να σωφρονιστεί..μπορεί και να τον κάνουν και χειρότερο..κανείς μας δεν ξέρει...

Καλά, εσύ τι θα 'λεγες... ΚΑΝΕΝΑΣ δεν σωφρωνίζεται ή αν αυτό συμβεί δεν θα οφείλετςι στα "σωφρωνιστικά" μέτρα της ελληνικής "δικαιοσύνης". Τι εμπειρίες μπορεί να αποκτήσει στη φυλακή ρε; Μας κοροϊδεύεις; Το πολύ-πολύ να τον γαμήσει κάνας παλιός. Ωραία εμπειρία!

Trias έγραψε:που ξέρεις την ψυχολογία του κρατουμένου??είναι σαν αυτό που λέμε για τον στρατό..''ο στρατός κάνει τους άντρες''..το ξέρετε ότι μπορεί να γίνει το αντίθετο??

Όχι "μπορεί", σίγουρα! "Ο στρατός κάνει τους άντρες"; Κάνε μου τη χάρη ρε! Αυτά τα λένε κάτι στρατόκαυλοι που πάνε στο στρατό να υπηρετήσουν τη "μαμά πατρίδα" και να την υπερασπιστούν (από ποιόν;) και να πολεμήσουν και (αν χρειαστεί) να θυσιαστούν (γιατί;) και μπλα μπλα μπλα. Ο στρατός κάνει τους βλάκες.

gman έγραψε:Καλά, εσύ τι θα 'λεγες... ΚΑΝΕΝΑΣ δεν σωφρωνίζεται ή αν αυτό συμβεί δεν θα οφείλετςι στα "σωφρωνιστικά" μέτρα της ελληνικής "δικαιοσύνης". Τι εμπειρίες μπορεί να αποκτήσει στη φυλακή ρε; Μας κοροϊδεύεις; Το πολύ-πολύ να τον γαμήσει κάνας παλιός. Ωραία εμπειρία!

σαν εμπειρεία δηλαδή δεν μπορεί να υπολογιστεί το γεγονός ότι στερείσαι την οικογένεια σου και όλα τα άλλα που υπάρχουν εκτός της φυλακής?δεν σε κάνει αυτό να μετανοιώνεις για τις πράξεις σου και να συννειδητοποιήσεις το λάθος που έκανες?εσένα όταν σου λένε εμπειρία το μυαλό σου πάει μόνο στο αν θα του κάνουν του φυλακισμένου τον κώ_ο σουρωτήρι?ο χαμός αγαπημένων προσώπων,η αποξένωση από τον κόσμο δεν μπορεί να έιναι μία άσχημη εμπειρεία που να σε κάνει να μετανοιώσεις για το παρελθόν??

gman έγραψε:Όχι "μπορεί", σίγουρα! "Ο στρατός κάνει τους άντρες"; Κάνε μου τη χάρη ρε! Αυτά τα λένε κάτι στρατόκαυλοι που πάνε στο στρατό να υπηρετήσουν τη "μαμά πατρίδα" και να την υπερασπιστούν (από ποιόν και να πολεμήσουν και (αν χρειαστεί) να θυσιαστούν (γιατί και μπλα μπλα μπλα. Ο στρατός κάνει τους βλάκες.

Η σιγουριά θα σε φάει εσένα...έχεις πάει στρατό μωρέ και μιλάς για σιγουριά??ή την έχεις βρει ότι πάντα αυτά που λες ισχύουν??
ξέρεις πόσο μπορεί να αλλάξει κάποιον ο στρατός?εγώ πιστεύω ότι μέσα από τον στρατό γίνεσαι πιο ώριμος και αποκτάς και κάποια προσόντα όπως αυτό της συνεργασείας και της σοβαρότητας..έτσι πιστεύω εγώ!!δεν λέω σε καμία περίπτωση ότι δεν υπάρχουν στρατόκαυλοι που λένε μαλακίες..ίσα-ίσα όπως υποστήριξα στο προηγούμενό μου post το ότι ''ο στρατός κάνει τους άντρες'' δεν ισχύει πάντα..Αλλά αυτο που λες εσύ ότι ο στρατός κάνει τους βλάκες είναι χειρότερο όλων...ανήκεις στην ακριβώς αντίθετη κατηγορεία των στρατόκαυλων...αυτών που μισούν τον στρατό και θεωρούν τους φαντάρους μαλάκες και κορόιδα..και προσβάλεις κάθε απλό πολίτη που έχει κάνει την θυτεία του στο στρατό!!!

Trias έγραψε:

gman έγραψε:Όχι "μπορεί", σίγουρα! "Ο στρατός κάνει τους άντρες"; Κάνε μου τη χάρη ρε! Αυτά τα λένε κάτι στρατόκαυλοι που πάνε στο στρατό να υπηρετήσουν τη "μαμά πατρίδα" και να την υπερασπιστούν (από ποιόν και να πολεμήσουν και (αν χρειαστεί) να θυσιαστούν (γιατί και μπλα μπλα μπλα. Ο στρατός κάνει τους βλάκες.

Η σιγουριά θα σε φάει εσένα...έχεις πάει στρατό μωρέ και μιλάς για σιγουριά??ή την έχεις βρει ότι πάντα αυτά που λες ισχύουν??
ξέρεις πόσο μπορεί να αλλάξει κάποιον ο στρατός?εγώ πιστεύω ότι μέσα από τον στρατό γίνεσαι πιο ώριμος και αποκτάς και κάποια προσόντα όπως αυτό της συνεργασείας και της σοβαρότητας..έτσι πιστεύω εγώ!!δεν λέω σε καμία περίπτωση ότι δεν υπάρχουν στρατόκαυλοι που λένε μαλακίες..ίσα-ίσα όπως υποστήριξα στο προηγούμενό μου post το ότι ''ο στρατός κάνει τους άντρες'' δεν ισχύει πάντα..Αλλά αυτο που λες εσύ ότι ο στρατός κάνει τους βλάκες είναι χειρότερο όλων...ανήκεις στην ακριβώς αντίθετη κατηγορεία των στρατόκαυλων...αυτών που μισούν τον στρατό και θεωρούν τους φαντάρους μαλάκες και κορόιδα..και προσβάλεις κάθε απλό πολίτη που έχει κάνει την θυτεία του στο στρατό!!!

Εκτός θέματος,στο θέμα με το στρατό να πάτε!

Κοίτα εμένα όλοι μου οι συγγενείς που έχουν πάει στρατό μου λένε ότι σε κάνει άντρα.Και αυτό επειδή σκληραγωγείσαι,μαθαίνεις πράματα που ούτε ασχολιόσουν προηγουμένως και γενικά σε αλλάζει στον τρόπο σκέψης και γενικά στη ζωή σου.Δεν νομίζω κανείς απο τους συγγενείς μου να είναι στρατόκαυλοι....
Αν ο στρατός είναι μια μαλακία και μισή τότε γμαν δεν θα υπήρχες.Μην ξεχνάς από πόσους πολέμους έχουμε περάσει.Ο στρατός δημιουργήθηκε για καλό σκοπό (αν και χρησίμευσε και σε κακά πράματα βέβαια) και όπως και να χει όλοι θα τον περάσουμε.Αλήθεια είσαι τόσο σίγουρος γι αυτά που λες?

Trias έγραψε:εγώ πιστεύω ότι και νόμοι να μην υπήρχαν,και απόλυτη ατιμωρησία να εγαρμοζόταν τα εγκλήματα πάλι θα γίνονταν...δεν σκοτώνεις κάποιον επειδή θες να κάνεις γενικά κάτι το απαγορευμένο και κάτι που σε δελεάζει,αλλά επειδή έχεις τους λόγους σου,είτε αυτοί είναι σωστοί είτε όχι..από εκδίκηση,μίσος,κακία και άλλους λόγους...συμφωνώ ως ένα σημείο στο ότι κάποιου του αρέσει να κάνει μία παρανομία γιατί το παράνομο δίνει μία ''άλλη αίσθηση'' ,αλλά δεν αφαιρείς την ζωή κάποιου για αυτόν τον λόγο(εκτός αν είσαι ψυχικά διαταραγμένος..)..άντε το πολύ-πολύ να κλέψεις τον περιπτερά αν θες να νιώσεις λίγο παράνομος..αλλά μέχρι εκεί...

Συμφωνω οτι δεν κανεις φονους για ψιλου πιδιμα.Απλα ο φοβος της τιμωριας σπανια σε αποτρεπει να τον κανεις-αντιθετως σε βοηθαει να τον κανεις και πιο εξυπνα ωστε να διαφυγεις την συλληψη.΅
"Οι Συνεπιες του νομου ειναι αχρηστες αφου δεν αποτρεπουν το εγκλημα-περιττες αφου δεν το διορθωνουν"(Μαρκισιος ΝΤε Σαντ)

Ομήρου Απόγονος έγραψε:Κοίτα εμένα όλοι μου οι συγγενείς που έχουν πάει στρατό μου λένε ότι σε κάνει άντρα.Και αυτό επειδή σκληραγωγείσαι,μαθαίνεις πράματα που ούτε ασχολιόσουν προηγουμένως και γενικά σε αλλάζει στον τρόπο σκέψης και γενικά στη ζωή σου.Δεν νομίζω κανείς απο τους συγγενείς μου να είναι στρατόκαυλοι....
Αν ο στρατός είναι μια μαλακία και μισή τότε γμαν δεν θα υπήρχες.Μην ξεχνάς από πόσους πολέμους έχουμε περάσει.Ο στρατός δημιουργήθηκε για καλό σκοπό (αν και χρησίμευσε και σε κακά πράματα βέβαια) και όπως και να χει όλοι θα τον περάσουμε.Αλήθεια είσαι τόσο σίγουρος γι αυτά που λες?

Θα αντιστρεψω αυτο που λες-ο στρατος δημιουργηθηκε με κακο σκοπο,αλλα μπορει και κανει καποια καλα πραγματα (πχ οσοι δεν ωριμανσαν στην οικογεννεια τους η στην φοιτητικη τους ζωη το κανουν στον στρατο,η μπορει να βοηθηση σε κοινωνικα θεματα πχ οι πυρκαγιες του περασμενου καλοκαιριου)

ham έγραψε:

Εκτός θέματος,στο θέμα με το στρατό να πάτε!

Στα θεματα μου ειναι ελευθερο το σπαμ