Δημοψήφισμα για το σκοπιανό

Λοιπόν,επειδή τόσος ντόρος και τόσα spammaρισματα έγιναν στη στήλη για το σκοπιανό,ευκαιρία να πιάσουμε τον σφυγμό των μελών με μια δημοσκόπηση:

Ποια είναι η γνώμη σας για το όνομα των Σκοπίων;

Ξέχασα,το σκέφτηκα αφού ψήφισα και δεν υπήρχε δυαντότητα αλλαγής μετά, το 4).Αδιάφορο. Όποιος θέλει μπορεί να το γράφει postαροντας.

Πολύ καλή η έρευνα για ένα ζητημά που μας έχει απασχολήσει πολύ και ελπίζω να έχει απήχηση. Προσωπικά είμαι υπέρ μίας σύνθετης ονομασίας με γεωγραφικό προσδιορισμό, που θα γίνει αποδεκτη και από το άλλο κράτος γιατι με τα πείσματα δεν βγάζουμε τίποτα, είναι ένα θέμα που αφορα και την ευρώπη (ένταξη της FYROM στην Ε.Ε) και πιστεύω πως όσο ποιό γρηγορα βρεθεί λυση τοσό ποιο καλά θα είναι τα πραγμάτα για το μέλλον...

Απάντηση Νο1 και ξερό ψωμί.

Διακρίνω προς το παρόν δυστυχώς ενισχυμένες απόλυτες τάσεις και από τα 2 άκρα. . .

παιδια το σχημα που κανει δεν μου αρεσει καθολου -εννοω οτι δεν βγαζρει Σουμμα 100%(που πηγε παλι το πονρο μυαλο σας?)

Συμφωνά μ'αυτά που βλέπω το ζήτημα έχει μεγάλη απήχηση και σχεδόν ισοψηφικές τάσεις! Ελπίζω να μεγαλώσει και άλλο το δειγμα ωστέ να βγούν καλύτερα αποτελέσματα.

Η πλειοψηφια μεχρι τωρα συμφωνει με την χρηση του ορου Μακεδονια ( 25% σκετο-37%με καποιον προσδιορισμο). Οκ ! εγω αυτο που προβλεπω ειναι θα παμε στο 3000+ ολα τα συγχρονα κρατη και εθνη δεν θα υπαρχουν αλλα δυο λαοι στα βαλκανια( η οτι θα εχει απομεινει απο αυτα) θα μαλωνουν για το ονομα Μακεδονια

Αλήθεια car6,πως θα φαινόταν άμα μετανομαζόταν η Ελλάδα σε δημοκρατία των Βαλκανίων; Είμαστε Βαλκάνιοι,αλλά συνεπώς μία τέτοια ονομασία θα έθιγε μάλλον όλους τους άλλους λαούς των Βαλκανίων που είναι και αυτοί βαλκάνιοι. Συνεπώς θα ήταν πιο δίκαιο αν ντε και και καλά θέλαμε τον όρο Βαλκάνια στο όνομα,να ονομαζόμασταν π.χ Ελληνική δημοκρατία των Βαλκανίων,ή έστω Δημόκρατία των νότιων Βαλκανίων.(Φυσικά δεν τιθεται θεμα για κατι τετοιο,απλα για να κανω μια αντιστοίχηση το λέω) Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και με τα Σκόπια που θέλουνε να λέγονται Μακεδονία! Δεν είναι και τόσο κακό να δεχτούν έναν προσδιορισμό και να τεέιώνει το θέμα.(κατά τη γνώμη και ας μην είναι μόνο γεωγραφικός)

Οταν εγινε ελληνικο κρατος γιατι δεν διαμαρτυρηθηκαν οι Ρωμιοι των Βαλκανιων οτι καποιοι καπηλευονται την Ρωμιοσυνη?

Γιατί πολύ απλά κανείς δεν εκμεταλεύτηκε τον ρωμαϊκό πολιτισμό,έτσι και αλλιώς εδώ που ήταν σήμερα τα βαλκάνια ήταν ρωμαϊκή επαρχία κάποτε και οι πολίτες θεωρούντουσαν ρωμαίοι,Μετά βέβαια από αυτό εγκαταλίφθηκε,και δεν έχει καμία σχέση με το επίσημο όνομα του Ελληνικού κράτους. Πλέον το ρωμιός και το ρωμιοσύνη δεν είναι καμιά επίσημη ορολογία,μόνο στη λογοτεχνία σπάνια συναντάται και σήμερα σχεδόν έχει εκλείψει και δεν χρησιμοποιείται. Αλλά την κολοκυθιά θα παίζουμε; Γιατί δεν απαντάς ευθέως στο παράδειγμα που σου έδωσα;

ham έγραψε:Γιατί πολύ απλά κανείς δεν εκμεταλεύτηκε τον ρωμαϊκό πολιτισμό,έτσι και αλλιώς εδώ που ήταν σήμερα τα βαλκάνια ήταν ρωμαϊκή επαρχία κάποτε και οι πολίτες θεωρούντουσαν ρωμαίοι,Μετά βέβαια από αυτό εγκαταλίφθηκε,και δεν έχει καμία σχέση με το επίσημο όνομα του Ελληνικού κράτους. Πλέον το ρωμιός και το ρωμιοσύνη δεν είναι καμιά επίσημη ορολογία,μόνο στη λογοτεχνία σπάνια συναντάται και σήμερα σχεδόν έχει εκλείψει και δεν χρησιμοποιείται. Αλλά την κολοκυθιά θα παίζουμε; Γιατί δεν απαντάς ευθέως στο παράδειγμα που σου έδωσα;

Η Ελλαδα , οπως και οποιαδηποτε αλλη χωρα των βαλκανιων, θα μπορουσε να εχει αυτο το ονομα. Το προβλημα θα υπηρχε αν και 2η χωρα θα το επελεγε σαν ονομα της . Τωρα αν ειχαμε 2 Δημοκρατειες των Βαλκανιων θα ειχαμε προβλημα , οχι ηθικο η πολιτικο, αλλα πρακτικο(πως θα τις ξεχωριζαμε?)

Κατά τον ίδιο λόγο μπορεί να προκύψει πρόβλημα ξεχωρισμού μεταξύ ελληνικής Μακεδονίας και σκοπίων άμα λέγονται και αυτά μακεδονία.

ham έγραψε:Κατά τον ίδιο λόγο μπορεί να προκύψει πρόβλημα ξεχωρισμού μεταξύ ελληνικής Μακεδονίας και σκοπίων άμα λέγονται και αυτά μακεδονία.

Κανενα προβλημα-η Δημοκρατεια τωης Μακεδονιας ειναι ενα κρατος και η Μακεδονια του Αιγαιου ειναι η επαρχια ενος κρατους ομοιως και η Μακεδονια του Πιριν ( Βουλγαρια-αναγνωριζε μακεδονικη μειονοτητα μεχρι το 1992) και της Μιλα Πρεσπα( Αλβανια-αναγνωριζει ακομα μακεδονικη μειονοτητα)! Που το ειδες το προβλημα??

Και κατι αλλο: Στην Ισταμπουλ υπαρχουν 3500 Χριστιανοι σε συνολο 60.000.000 και η Τουρκια αναγνωριζει ελληνικη μειονοτητα-στην Ελλαδα 10.000 Μακεδονες ψηφισαν το Ουρανιο Τοξο(κομα των εθνικα Μακεδονων) σε συνολο 10.000.000 και δεν αναγνωριζει μακεδονικη μειονοτητα!!

Αυτοί οι 10000 είναι σλάβοι μακεδόνες και σλαβική μακεδονική μειονότητα.Αλλά μακεδόνες δεν είναι μόνο οι σλάβοι,υπάρχουν και άλλες εθνότητες,όπως έλληνες και βούλγαροι. Άμα δε θες να το καταλάβεις,μην το καταλαβαίνεις.Δε θα παίζουμε με τις λέξεις.Είναι όπως το θεωρήσει κανείς.Εσύ θεωρείς μακεδόνες μόνο τους σλάβους τη στιγμή που στη μακεδονία υπάρχουν και άλλες εθνότητες.

ham έγραψε:Αυτοί οι 10000 είναι σλάβοι μακεδόνες και σλαβική μακεδονική μειονότητα.Αλλά μακεδόνες δεν είναι μόνο οι σλάβοι,υπάρχουν και άλλες εθνότητες,όπως έλληνες και βούλγαροι. Άμα δε θες να το καταλάβεις,μην το καταλαβαίνεις.Δε θα παίζουμε με τις λέξεις.Είναι όπως το θεωρήσει κανείς.Εσύ θεωρείς μακεδόνες μόνο τους σλάβους τη στιγμή που στη μακεδονία υπάρχουν και άλλες εθνότητες.

Αλλο Μακεδονας ως κατοικος και αλλο εθνικα Μακεδονας

Προγραμματιστικά,θα λέγαμε ότι προκαλείται overfloat στη χρήση του όρου "Μακεδονία".Αυτό σημαίνει ότι άμα σε μία μεταβλητή θέσεις δύο διαφορετικές τιμές προκαλείται σύγχηση στο πρόγραμμα. Ε,έτσι ακριβώς συμβαίνει και με τη Μακεδονία,και πρέπει κάπως να λυθει αυτο! Ένας άσχετος που βλέπει το ονομα μακεδονια,δεν καθεται να τα ξεχωρισει αυτα τα δυο και προκαλείται συγχηση.Γιατι λοιπόν να μη βρεθει μια κοινα αποδεκτη λυση που να λυνει αυτη τη συγχηση;Η Μακεδονική εθνότητα όπως την εννοείς εσύ είναι σλαβική εθνότητα,άρα γιατι να μην προσδιοριστεί ας πουμε σλαβικη μακεδονια να τελειώνει η υπόθεση;

ham έγραψε:Προγραμματιστικά,θα λέγαμε ότι προκαλείται overfloat στη χρήση του όρου "Μακεδονία".Αυτό σημαίνει ότι άμα σε μία μεταβλητή θέσεις δύο διαφορετικές τιμές προκαλείται σύγχηση στο πρόγραμμα. Ε,έτσι ακριβώς συμβαίνει και με τη Μακεδονία,και πρέπει κάπως να λυθει αυτο! Ένας άσχετος που βλέπει το ονομα μακεδονια,δεν καθεται να τα ξεχωρισει αυτα τα δυο και προκαλείται συγχηση.Γιατι λοιπόν να μη βρεθει μια κοινα αποδεκτη λυση που να λυνει αυτη τη συγχηση;Η Μακεδονική εθνότητα όπως την εννοείς εσύ είναι σλαβική εθνότητα,άρα γιατι να μην προσδιοριστεί ας πουμε σλαβικη μακεδονια να τελειώνει η υπόθεση;

Γιατι το 25% των κατοικων τις χωρας ειναι Αλβανοι-γιατι γεωγραφικα ειναι Μακεδονια-και Γιατι η μακεδονικη εθνοτητα εχει πολυ περισσοτερα χρονια ( ν μην πω αιωνες ) αυτο το ονομα!!

Επισης δεν τιθεται το προγραμματιστικο προβλημα που λες διοτι αλλο Δημοκρατεια της Μακεδονιας και αλλο επαρχια της Μακεδονιας

Οι κάτοικοι της ευρύτερης περιοχής της Μακεδονίας είναι φυλλετικά Έλληνες,Αλβανοί, και Σλάβοι. Συνήθως η δημιουργία κάποιου έθνους πάει πακέτο με την επικρατουσα φυλή που το απαρτίζει,αλλά Μακεδονική φυλή δεν υπάρχει. Και η αλβανική μειονότητα στα Σκόπια είναι φυλετικά και εθνικά αλβανοί της Μακεδονίας. Πως θα σου φαινόταν ξαφνικά να ζητούσαν αυτονομία και ξαφνικά να θέλανε και αυτοί να ονομαζόντουσαν δημοκρατία της μακεδονίας; δε θα ήταν πιο πρέπον ας πούμε να λέγονταν δημοκρατία της αλβανικής μακεδονίας στην υποθετική αυτή περίπτωση; Το ίδιο ισχύει και με τα σκοπια. Και αυτό ακριβώς το πρόβλημα θέλουν τα σκόπια να εξαλείψουν,να δημιουργήσουν αυτούσια μακεδονική φυλή απο κει που δεν υπάρχει,για να συγχωνευσουν σε αυτη σλάβους και αλβανους κατοικους των σκοπιων.

ham έγραψε:Οι κάτοικοι της ευρύτερης περιοχής της Μακεδονίας είναι φυλλετικά Έλληνες,Αλβανοί, και Σλάβοι. Συνήθως η δημιουργία κάποιου έθνους πάει πακέτο με την επικρατουσα φυλή που το απαρτίζει,αλλά Μακεδονική φυλή δεν υπάρχει. Και η αλβανική μειονότητα στα Σκόπια είναι φυλετικά και εθνικά αλβανοί της Μακεδονίας. Πως θα σου φαινόταν ξαφνικά να ζητούσαν αυτονομία και ξαφνικά να θέλανε και αυτοί να ονομαζόντουσαν δημοκρατία της μακεδονίας; δε θα ήταν πιο πρέπον ας πούμε να λέγονταν δημοκρατία της αλβανικής μακεδονίας στην υποθετική αυτή περίπτωση; Το ίδιο ισχύει και με τα σκοπια. Και αυτό ακριβώς το πρόβλημα θέλουν τα σκόπια να εξαλείψουν,να δημιουργήσουν αυτούσια μακεδονική φυλή απο κει που δεν υπάρχει,για να συγχωνευσουν σε αυτη σλάβους και αλβανους κατοικους των σκοπιων.

Προς το παρων υπαρχει μονο μια ΔτΜακεδονιας-οποτε νεμα προμπλεμα

When King Otto of Greece came in Greece in 1830, he hardly heard anyone speak Greek and so he asked "Where are the Greeks in Athens?" His court looked at each other and answered: "There are no Greeks, but do not be troubled because this Albanian population will always be faithful to your monarchy."

King Otto, Zaharias Papantoniou

Το δημοψήφισμα φένεται να έχει τρομέρη απήχηση, παντως 9 στους 10 διαφωνούν στο "Δημοκρατία της μακεδονίας!